9月27日，由國家電網(wǎng)有限公司發(fā)起成立的中國綜合能源服務(wù)產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新發(fā)展聯(lián)盟與中電聯(lián)售電和綜合能源服務(wù)分會聯(lián)合舉辦的中國綜合能源服務(wù)產(chǎn)業(yè)高峰論壇暨云博會在北京釣魚臺國賓館隆重召開。能見App將全程圖文直播。

中國工程院院士、清華大學教授韓英鐸，中國工程院院士、國網(wǎng)電力科學院名譽院長薛禹勝、中國工程院院士、國家電網(wǎng)有限公司副總工程師郭劍波，國家發(fā)改委城市和小城鎮(zhèn)改革發(fā)展中心副主任沈遲，上海電氣集團股份有限公司副總裁陳干錦，蘇州中來光伏新材股份有限公司董事長出席“巔峰對話”環(huán)節(jié)，國家應(yīng)對氣候變化戰(zhàn)略研究和國際合作中心首任主任、中國能源研究會常務(wù)理事李俊峰主持會議。

韓英鐸認為，現(xiàn)在整個電力系統(tǒng)的發(fā)展依據(jù)正在發(fā)生重大變化，一是資源稟賦的變化，另一個是規(guī)模儲能的發(fā)展。在他看來，資源稟賦的改變決定了未來電網(wǎng)將是垂直型電網(wǎng)和扁平型電網(wǎng)并存。

“所以未來的電網(wǎng)是兩個共存的，甚至有一個是要消亡。” 韓英鐸說。

在此背景下，電網(wǎng)在能源中的定位如何值得深思。作為中國能源數(shù)字化的泰斗，薛禹勝則認為，這離不開用高科技，用現(xiàn)代技術(shù)來支撐。“在這一點上，我覺得在同時強調(diào)能源革命的時候，也要非常注意數(shù)字賦能”。他說。

郭劍波則認為，現(xiàn)在的能源轉(zhuǎn)型面臨環(huán)境、安全和經(jīng)濟的矛盾三角形現(xiàn)狀，需要協(xié)調(diào)三者之間的關(guān)系。在他看來，因為風電和太陽能還無法完全保障電力供應(yīng)安全，因此將來火電要關(guān)停一部分，但常規(guī)機組的大幅度減少，在短期內(nèi)難以預(yù)期。

而作為智慧城市的專家，沈遲表示，智慧城市也是一個綜合，集成各方面的技術(shù)，應(yīng)用到的城市運行管理當中去。

陳干錦則介紹稱，綜合能源服務(wù)對裝備制造業(yè)將帶來基于和挑戰(zhàn)。作為中國裝備制造業(yè)領(lǐng)域的龍頭企業(yè)，上海電氣集團在風、光、儲領(lǐng)域都進行了戰(zhàn)略性布局，其中海上風電份額占據(jù)了41%。

作為光伏企業(yè)的代表，林建偉則認為光儲能一定是個主力軍。“光伏通過過去二十年發(fā)展，已經(jīng)成為目前最便宜、最經(jīng)濟的能源之一。”林建偉說。

以下是“巔峰對話”的文字實錄：

李俊峰：各位上午好，能源是國民經(jīng)濟和國民社會發(fā)展重要基礎(chǔ)，在總書記“四個革命、一個合作”基礎(chǔ)之下，我們的能源消費不斷向縱深發(fā)展，我們就這些話題認真討論、展望一下我們綜合能源服務(wù)產(chǎn)業(yè)在“十四五”的發(fā)展趨勢，我們有請以下嘉賓上場，我們一塊討論。

韓英鐸，中國工程院院士、清華大學教授;薛禹勝，中國工程院院士、國網(wǎng)電力科學研究院名譽院長;郭劍波，中國工程院院士、國家電網(wǎng)有限公司副總工程師;沈遲， 國家發(fā)改委城市和小城鎮(zhèn)改革發(fā)展中心副主任;陳干錦，上海電氣集團股份有限公司副總裁;林建偉，蘇州中來光伏新材股份有限公司董事長。

首先問韓先生一個問題，現(xiàn)在進入“十四五”期間，我們的電力系統(tǒng)如何適應(yīng)一個從集中式為主，向集中式和分散式相結(jié)合的電力系統(tǒng)轉(zhuǎn)移，它為我們的綜合能源服務(wù)帶來什么機遇和挑戰(zhàn)?

韓英鐸：需求側(cè)管理、綜合能源服務(wù)、能源互聯(lián)網(wǎng)，我覺得是殊途同歸，大勢所趨，總而言之，叫綜合能源服務(wù)也好，能源互聯(lián)微網(wǎng)也好，這都是我們能源“四個革命”里的重要抓手，剛才讓我談一下看法，它的機遇和挑戰(zhàn)，我的看法這是大勢所趨。

剛才時間關(guān)系，杜祥琬院長沒有展開說，我很同意他的觀點，現(xiàn)在整個電力系統(tǒng)的發(fā)展依據(jù)，正在發(fā)生重大的變化，第一點就是能源稟賦的問題，杜院長講得比較客氣，說西電東輸和電從身邊來，現(xiàn)在是進入了并生的時代。

電從身邊來什么意思呢?就是說發(fā)改委“十三五”規(guī)劃中能源規(guī)劃的一個很重要的一句話，就是可再生能源東部、西部并舉，東部為主;集中分散并舉，分散為主。

資源稟賦的問題，剛才杜院長講了，他沒有展開講，實際上我們東部的光伏的資源是很多的，我記得一個是25公里以內(nèi)近海風電是9億千瓦時，一個是光伏技術(shù)可開采的是10億千萬時，遠超德國、西歐這些國家。

所以我們現(xiàn)在再談資源稟賦，大談西電東輸這是不合適的，西電東輸不是“萬歲”的，它是有頂棚數(shù)值的。

而東部的資源開發(fā)，是有很大的前途的，資源稟賦的改變，就決定了未來的電網(wǎng)，它是垂直型和扁平型共存的電網(wǎng)。垂直型的就是說的一千千伏，一直到380、220等，工業(yè)負荷也就是35千伏，上面那些層都是為了接納西電東輸?shù)模瑥拈L遠來講，它不是“萬歲”的。

而東部的風電和光伏，它是不需要高壓等級去輸送的，所以是就近扁平的，幾個簡單的就夠了，直供我們的工業(yè)用戶。

所以未來的電網(wǎng)，是垂直型的和扁平型共生的，甚至有一個是要消亡的。這是一點的，就是電力系統(tǒng)發(fā)展的依據(jù)，發(fā)生了重大的變化。

第二點，就是隨著規(guī)模儲能的發(fā)展。我這里包括電值儲能，各種儲電，也包括儲熱和儲冷，因為現(xiàn)在老百姓的需求，不光是能源需求，不光是需要電力，還需要供熱，你給我供暖。

所以我們的供應(yīng)也要考慮供電、供熱、供暖，所以未來風、光、儲、熱、冷、電是互相融合的，不是像現(xiàn)在你供熱我供電，不是這樣的，所以這樣的話，就叫風光儲熱冷電多種能源形態(tài)，互相交融和配合，這個也是必然發(fā)展趨勢，所以有了這兩點發(fā)展趨勢，這個叫做綜合能源服務(wù)也好，叫做能源互聯(lián)微網(wǎng)也好，它是要大發(fā)展的。

第三點就是說，在復合側(cè)采取措施效果是非常大的，我們國家總的裝機容量19億千萬時左右，火電裝機是13億左右，我國的尖峰負荷也就十二三億，我看了各個網(wǎng)局的裝機容量和它的尖峰負荷，一般都是百分之六七十，東北和西北更少，百分之四五十。

我國尖峰負荷的曲線中的“尖”，最尖一年不超過500小時，而我們國家裝機發(fā)輸配用都用尖峰負荷來的，這個浪費是比較大的，所以我們國家電網(wǎng)叫提質(zhì)增效，潛力也是非常大的。

我還有一點，就是說我覺得我們現(xiàn)在綜合能源服務(wù)，它面臨的挑戰(zhàn)是很多的，因為它是全套的東西，每個微網(wǎng)都是全新的，需要創(chuàng)新是很多的，但是我個人認為最大的挑戰(zhàn)就是“四個革命”當中的體制創(chuàng)新，這方面的挑戰(zhàn)是很大的，我希望要認真的研究，我們大力發(fā)展可再生能源，速度這么高，我們的火電，十二億裝機，現(xiàn)在運行4000小時，那么過去是運行六千小時的，那么也就相當于3億到4億千瓦的火電裝機在停著，我們要付出多大的代價?

李俊峰：謝謝韓先生簡短但是非常有份量的講解，我們要服務(wù)終端，要面臨多元化的融合，和儲能技術(shù)怎么融合，最關(guān)鍵就是體制，所以我們在研究綜合能源服務(wù)的時候一定要想到體制問題。

下面請薛禹勝先生，一個是中國能源數(shù)字化的泰斗，您在看一看通過能源數(shù)字化，通過能源互聯(lián)網(wǎng)，怎么助力我們綜合能源服務(wù)?

薛禹勝：我對能源革命和綜合能源服務(wù)的理解就是要充分利用了高科技和信息技術(shù)，還有物理系統(tǒng)能夠緊密融合起來，另外要大規(guī)模用清潔能源替代，在需求側(cè)要盡量大規(guī)模使用電能替代。

我的感覺是，一定是要同時充分利用基地式的可再生能源和分布式的在負荷中心結(jié)合起來。此外要大量讓普遍的大規(guī)模小微的參與者，也就是我們的產(chǎn)銷參與者，來參與到能源的運行和設(shè)計，以及整個消費過程當中，來引導更好的提高能效。

那么這個當中很關(guān)鍵的一點是原來作為能源中的一個電網(wǎng)，那么在新的形勢下，它應(yīng)該扮演什么角色呢?我們的觀點是認為大電網(wǎng)的能源的一個調(diào)配的作用，和它在經(jīng)濟運行過程當中起到的作用不會消亡，這個會永遠存在，但是電網(wǎng)作為一個原來運行依靠著一次能源，和終端一次能源的可調(diào)節(jié)性、可控性，和終端能源當中的平穩(wěn)性，來保證了它可以獨立運行。

所以，研究和運行都是在一個前提之下，就是在能源鏈當中是一個首沖的位置上，大家依靠著上下游的支撐來完成的。

新的形勢下，剛才兩個轉(zhuǎn)型就破壞了這兩個條件，首先一次能源和終端調(diào)節(jié)都是處在不可控之下，所以這樣電網(wǎng)終歸會成為——原來等于家庭里面被寵愛的孩子一樣，在長大成人以后，它不再可能有優(yōu)越的地位，長大要成為家庭的頂梁柱，所以要照顧上面的，也要照顧到下面的。

對電網(wǎng)來講，的確是要很好考慮一下，能源的定位中是如何考慮。這樣的任務(wù)離不開用高科技，用現(xiàn)代的技術(shù)的來支撐這樣的功能。在這一點上，我覺得在同時強調(diào)能源革命的時候，也要非常注意數(shù)字賦能。

所以我覺得最近的這樣問題提出來，和它的解決，也使我們能夠沿著一個正確的道路能夠努力下去。

李俊峰：謝謝薛先生，前面提出來新形勢下電網(wǎng)的挑戰(zhàn)，過去我們負荷不聽話，源是聽話的，現(xiàn)在源也不聽話了，那怎么辦?接下來聽一下郭先生的意見，在這種高比例的非化石能源快速增長的條件下，我們?nèi)绾芜m應(yīng)能源轉(zhuǎn)型?同時又保障我們的能源安全，特別是電力安全，總之我們的綜合能源服務(wù)如何適應(yīng)我們清潔化發(fā)展、轉(zhuǎn)型大趨勢。聽聽郭先生想法。

郭劍波：因為時間關(guān)系，我簡單講一下，第一個現(xiàn)在講的矛盾三角形，環(huán)境、安全和經(jīng)濟，我們能源轉(zhuǎn)型面臨著三者協(xié)調(diào)的關(guān)系，現(xiàn)在談得比較多的是對環(huán)境的有效性，實際上隨著高比例新能源的應(yīng)用，消納安全性問題和經(jīng)濟性問題都帶來了。

我的觀點，剛才有些前面的演講的嘉賓說的，將來火電要關(guān)停一部分，我覺得因為風電和太陽能的保障幾乎沒有的，所以常規(guī)機組的大幅度減少，在短期內(nèi)難以預(yù)期的。

新能源電量成為主力電源，電量必須上去，去年太陽能數(shù)1285小時，風能是1082小時，但是我們負荷一般是一千六二小時，所以這是很困難的事情，把空間全給新能源留出來，傳統(tǒng)的交流電系統(tǒng)會面臨挑戰(zhàn)，因為參加綜合能源服務(wù)會議，上次在綜合能源服務(wù)報告里面說了兩句話，能源轉(zhuǎn)型目前來說要靠電為主要手段，就是新建能源的利用。

那電力轉(zhuǎn)型，就是電的出路，光靠電是沒有出路的，電力的出路要靠綜合能源。

李俊峰：謝謝郭先生，下面請沈主任，這是臺上唯一一個不搞能源的，搞智慧城市，聽聽沈主任想法。

沈遲：今天來了學了很多，我是做規(guī)劃方面工作的，我們的能源工作，實際上在我們規(guī)劃體系中間屬于專項規(guī)劃，大家可能注意新聞了，正在編制十四五，開門編規(guī)劃，聽聽各方意見。

所以綜合能源服務(wù)規(guī)劃作為非常關(guān)鍵的規(guī)劃，對“十四五”起到支撐作用。這上面既有技術(shù)進步，也有政策引導，當然今天的主題是綜合能源服務(wù)服務(wù)，我想也是一個技術(shù)方面的一個綜合吧。

那么剛才主持人提到，跟我們智慧城市要結(jié)合，智慧城市我想也是一個綜合，集成各方面的技術(shù)，應(yīng)用到我們的城市運行管理當中去，那么最終的目的，過去我們說可持續(xù)發(fā)展，現(xiàn)在講要共建人類的命運共同體，我想我們這里講的能源，包括利用方式和技術(shù)發(fā)展，有一個很重要的方面，就是用盡量少的能源、資源的消耗，能夠更好的服務(wù)于我們越來越高的人民提高生活水平這樣的需求，創(chuàng)造更多的產(chǎn)品，而不消耗更多的自然資源，這樣是我們一個目的。

所以我們能源的消耗，也會和其他技術(shù)結(jié)合到一起，剛才也有專家提到了，跟我們互聯(lián)網(wǎng)、區(qū)塊鏈，等等這些，我想現(xiàn)在的技術(shù)進步，已經(jīng)不是單槍匹馬的單純的技術(shù)進步，是各種技術(shù)的綜合，這樣子能夠比較好的，我覺得更好的解決我們某些單項技術(shù)的發(fā)展，去滿足我們的經(jīng)濟社會發(fā)展的需求吧，我想是這樣的。

李俊峰：謝謝沈主任，現(xiàn)在我們國家提出很偉大的目標，就是我們2060年我們要碳中和，國家的碳中和要從一個個區(qū)域做起，我們要討論研究，如何在中國某一個城鎮(zhèn)和地區(qū)里面實現(xiàn)碳中和，整個國家才能碳中和，所以你的規(guī)劃也是特別重要的。

下面下一個問題提給上海電氣集團的陳總，是我們國家老牌的裝備企業(yè)，面對新的能源轉(zhuǎn)型，你覺得會產(chǎn)生什么影響和挑戰(zhàn)?

陳干錦：謝謝主持人，非常高興能夠參加這個論壇，綜合能源服務(wù)對裝備制造業(yè)會帶來什么影響?我覺得有兩個方面，一個是會帶來巨大挑戰(zhàn)，上海電氣是傳統(tǒng)能源的大型國有集團，我們主要在三個領(lǐng)域里，一個是火電，一個是核能發(fā)電，一個是新能源發(fā)電，我們具備最的設(shè)計能力，最高能力的參數(shù)可以設(shè)計，不同型號都可以做，都可以提供。

但是綜合能源的發(fā)展，對傳統(tǒng)能源確實帶來了巨大的沖擊，那么核能發(fā)電和燃氣動能發(fā)電影響不是特別大，最重要是火力發(fā)電，火力發(fā)電新增裝機容量能夠達到8000萬千瓦，最近幾年斷崖式下降，我們存在火力裝備大量放空，這是構(gòu)成巨大挑戰(zhàn)。

第二個重大機遇，推動技術(shù)最大的辦法就是需求、市場，這兩年風力發(fā)電和太陽能發(fā)電國家發(fā)展這么快，短短時間之內(nèi)超越國外，達到國際先進水平，得益于國家的政策，特別是得益于我們國家對新能源發(fā)展的重視，所以有大量的市場需求，推動著整個社會的資本，和人力集聚到這個領(lǐng)域，使這兩個領(lǐng)域得到大幅度提升。五六年前我們跟國際差距很多，但是現(xiàn)在我們可以提供陸上和海上十兆瓦發(fā)電，從多晶硅開始我們走向了單晶硅，整個技術(shù)發(fā)展速度之快，水平之高，讓世界看著非常敬佩，我覺得這是我們綜合能源發(fā)展帶給制造業(yè)的機會，因為沒有國家這樣的政策，技術(shù)裝備也不可能走向國外和一帶一路的國家，但是今天我們走向一帶一路國家是非常有底氣和自信的，我們發(fā)展綜合能源服務(wù)，導致我們整個制造水平達到世界最好的水平。

上海電氣在風光儲里面加大了很大的戰(zhàn)略性布局，比如說我們風電，總部在上海，但是我們在江蘇、福建、廣東都有我們的制造基地，我們現(xiàn)在在風電里面，海上風電和陸上風電都是半壁江山，我們重點在海上，海上技術(shù)難度更高，當然毛利要好一點，我們可以提供10兆瓦的海上風電機組，我們占到了海上風電份額的41%，風電領(lǐng)域我們加大了非常大的部署。

第二，在太陽能領(lǐng)域大概投資了80億，我們大概有十幾個項目在執(zhí)行，除了光伏，也進入了光熱，一起來的，所以我們最近幾年承接了迪拜水電局四期的光熱、光伏一體化項目，95萬千瓦，其中3臺20萬千瓦的潮濕的(溶巖堆)，在迪拜的一體化項目，是當今世界在太陽能領(lǐng)域規(guī)模最大、檔次最高、投資最大的項目，我們現(xiàn)在正在緊鑼密鼓的布局，這次疫情我們都包機去迪拜，現(xiàn)在迪拜五期90萬千瓦的光伏項目給到我們，同時給我們一個最重要的電站，1G瓦的儲能電站都非常大，也是我們承接的。

最后一個我們儲能項目，在儲能方面也有一定的部署，我們在南通有10G瓦的基地，主要配合風力發(fā)電和太陽能發(fā)電，這個基地明天正式開張，可以投產(chǎn)。所以我也給大家匯報一下，在風光電力我們也有極大的部署，我們希望和大家一道為國家的綜合能源服務(wù)作出貢獻，謝謝大家。

李俊峰：謝謝陳總給我們大家這么滿意的回答，因為我們領(lǐng)導都在問這個問題，當新能源出來，我們?nèi)箅娏Ω墒裁?你不用這個發(fā)電肯定用其他發(fā)電。接下來是中來光伏股份的林建偉林總，你是主打光伏的，光伏在新能源服務(wù)里面什么定位?你怎么看?

林建偉：感謝，也感謝國網(wǎng)集團邀請我們參加這個會議，那么與大家一起共同探討學習綜合能源服務(wù)的未來。

我覺得人類的光、空氣、水、糧食都是我們必須品，我們進入到高質(zhì)量可持續(xù)發(fā)展的時候，我們必須用綜合能源服務(wù)來解決我們發(fā)展之道，只有這樣才能提高我們的能源利用效率，解決碳排放問題。

總書記9月22日聯(lián)大會上提出來的兩個目標，大家都知道了，我們9月27日這里能夠召開這么一個盛大的隆重的高峰論壇，我覺得是非常及時的。

所以我覺得綜合能源服務(wù)對我們?nèi)祟愇磥砩睿岣呱钯|(zhì)量來說，是非常緊迫的命題。

作為綜合能源服務(wù)里面有風、光、儲、氫、冷、熱、電這些資源，如何把這些資源綜合利用，減少碳排放，減少這些能源之間互相不互動問題，我覺得綜合能源用數(shù)字化、智能化解決是很好的方案。

作為我們做光伏的綜合能源領(lǐng)域能做什么角色?大家看到光伏通過過去二十年發(fā)展，已經(jīng)成為目前最便宜、最經(jīng)濟的能源之一，我們可以看到，剛才陳總講的迪拜的項目，這個項目也是我們中來深度參與的，給上海供應(yīng)了320兆瓦最好的總機，它是一個光和熱和儲一體化的項目，同時我們也正在跟阿邁有兩個項目，這個電費只要1分3厘2美金，也就不到一毛錢一度電，是法國EDF一個項目，這么大的光伏項目越來越多展現(xiàn)在我的面前，包括今天看到正泰集團在全國有40萬戶光伏電站，這個都告訴我們光伏是安全的能源，高可靠、可分散、隨處可安裝的能源，對未來運維要求又比較低，所以光伏能源必將成為未來綜合能源里面的生力軍、主力軍。

作為我們中來股份是一家專注于光伏雙面電磁研發(fā)的企業(yè)，我們很高興作出了一些成果，我們把電池的效力超越了韓國的LG，全球第二名，有望在2021年的8月份，達到全球最高效率最高的指標，真正把中國光伏企業(yè)由大變強，高效電池在這里面起到的作用是不可或缺的，是更個光伏產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域里面的核心，只有提升光伏效率，才能解決我們電站投資的問題。

光儲能一定是個主力軍，儲能成本可能占到50%，光伏占20%，正因為高效帶來了高杠桿，會降低前面這80%的投資成本，所以高效電池，高效組件，將成為我們光伏產(chǎn)業(yè)里面最大的抓手，才能推動未來產(chǎn)業(yè)發(fā)展。

中來確實在行業(yè)里面走到前面，雖然規(guī)模不大，但是小而強，技術(shù)很領(lǐng)先，我們希望能夠給各位，以及國際上客戶帶來更多更好的產(chǎn)品，在未來綜合能源服務(wù)里面做到更好的貢獻，無論從張家口100兆瓦的扶貧電站，到現(xiàn)在張家口有1G瓦的智慧小鎮(zhèn)的規(guī)劃設(shè)計，也深度參與其中。

我覺得中來在國家基地項目也好，都已經(jīng)走在行業(yè)的前面，所以我也希望未能夠做出更多的成績，回報給我們的客戶、領(lǐng)導和社會，謝謝。

李俊峰：謝謝林總，因為能源服務(wù)是一個比較古老的話題，綜合能源服務(wù)是一個新的話題，如何做到綜合能源服務(wù)需要我們很多的研究、討論，因為不光是電力企業(yè)這樣想，石油公司也這樣想，從國際石油公司變成綜合服務(wù)公司，今天是個初步討論，感謝幾位專家用了比較短的時間討論了這個理念，我們可以在未來不同場合繼續(xù)討論綜合能源服務(wù)，如何為我們能源服務(wù)轉(zhuǎn)型添磚加瓦。

謝謝各位，我們今天上午的討論就到此結(jié)束。